主持人：還是往日本那邊拉著。
余萬(wàn)里：包括國(guó)務(wù)卿希拉里，包括卡貝爾，都是親日色彩很重。
這兩個(gè)因素加起來(lái)，我們可能接收的信號(hào)，好像沖著中國(guó)來(lái)。這里面比較過(guò)分的，就像劉老師說(shuō)的，把釣魚(yú)島列入美日的安保防衛(wèi)，這是實(shí)質(zhì)性的擴(kuò)張。
劉江永：冷戰(zhàn)時(shí)期都沒(méi)有，1971年簽訂歸還沖繩協(xié)議都沒(méi)有，21世紀(jì)居然在中美建交這么多年，美國(guó)立場(chǎng)嚴(yán)重倒退，造成這樣一個(gè)結(jié)果。
余萬(wàn)里：實(shí)際上這件事情也是美日兩家做的，你們倆簽一個(gè)協(xié)議，把安保范圍擴(kuò)大，中國(guó)也不需要接受，中國(guó)沒(méi)有說(shuō)強(qiáng)制我必須接受。
主持人：這個(gè)問(wèn)題在軍事上，岳老師，我們?cè)谲娛律峡催@個(gè)問(wèn)題就很嚴(yán)重。釣魚(yú)島也不排除產(chǎn)生擦搶走火，從您這個(gè)角度來(lái)看，如果產(chǎn)生了擦搶走火之后，比如雙方之間有一個(gè)不公平，有一方飛機(jī)被打下來(lái)了，有一方飛機(jī)沒(méi)有打下來(lái)，局勢(shì)肯定很難控制。在您看來(lái)局勢(shì)有沒(méi)有可能控制在美國(guó)不插進(jìn)來(lái)的角度呢？
岳剛：如果是中日雙方處理這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題就比較簡(jiǎn)單，最多可能就是擦搶走火，大家把氣一出，坐下來(lái)消停幾年、幾十年。但是現(xiàn)在因?yàn)橛忻绹?guó)這個(gè)因素在里面卷入就比較復(fù)雜了。之所以復(fù)雜，每當(dāng)釣魚(yú)島中日雙方高的時(shí)候，美國(guó)兩邊都要按，特別是美國(guó)對(duì)日本警告性射擊，明確的壓制了，我認(rèn)為美國(guó)是怕日本擦搶走火，把美國(guó)剛從兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中爬出來(lái)，被經(jīng)濟(jì)重創(chuàng)，很疲力。如果美國(guó)不出手，美國(guó)違背對(duì)盟友的承諾，剛把安保條約第五條承諾了。美國(guó)出手就又會(huì)陷進(jìn)去。所以，美國(guó)應(yīng)該說(shuō)日本如果過(guò)火，把美國(guó)的節(jié)奏可能打亂了。但是我們從歷史上看，特別是近一段時(shí)間，釣魚(yú)島每當(dāng)中日雙方爭(zhēng)端到一定程度的時(shí)候，要降溫了，降溫的時(shí)候美國(guó)又過(guò)來(lái)攪和一下，不管是外交攪和還是軍事攪和，外交攪和，最后希拉里放狠話，警告中國(guó)，給中國(guó)劃紅線。然后軍事上攪和，不斷大規(guī)模針對(duì)性的演習(xí)，而且把隱形戰(zhàn)機(jī)都派到最前沿。從歷史上看，美國(guó)實(shí)際上把釣魚(yú)島問(wèn)題，從過(guò)去看作為它牽制亞洲兩個(gè)大國(guó)家的一個(gè)棋子，從50年代背著中國(guó)當(dāng)局，把釣魚(yú)島沒(méi)有歸還給中國(guó)。70年代初，他又私相授受，把釣魚(yú)島行政管轄權(quán)交給日本，一下中日雙方實(shí)際上就對(duì)立了，可以說(shuō)釣魚(yú)島問(wèn)題就是美國(guó)安在中日上面的一顆嘀嗒做響的定時(shí)炸彈，什么時(shí)候響，什么時(shí)候停，開(kāi)關(guān)在美國(guó)手里。所以，我認(rèn)為歷史上美國(guó)是把釣魚(yú)島作為牽制亞洲兩個(gè)大國(guó)的棋子。現(xiàn)在特別是美國(guó)戰(zhàn)略中心向亞洲傾斜，更是想通過(guò)這個(gè)棋子來(lái)按住中國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)不允許世界上有一個(gè)潛在的對(duì)手挑戰(zhàn)它全球領(lǐng)導(dǎo)的地位。特別是可以通過(guò)這個(gè)發(fā)揮它巧實(shí)力，美國(guó)始終就會(huì)讓釣魚(yú)島包括南海的問(wèn)題，作為牽制中國(guó)的棋子，這個(gè)棋子怎么走，完全看美國(guó)后面的手在操作。
一旦美國(guó)要達(dá)到這個(gè)目的，這個(gè)問(wèn)題就不是中日兩個(gè)國(guó)家想降溫就降溫，想消停就消停。所以，如果說(shuō)中日之間擦搶走火，有可能美國(guó)卷進(jìn)來(lái)，這個(gè)規(guī)�？赡芫蜁�(huì)擴(kuò)大，烈度就會(huì)升級(jí)。升級(jí)有可能美國(guó)先利用它技術(shù)的超級(jí)優(yōu)勢(shì)，利用隱形戰(zhàn)機(jī)干掉你幾條，對(duì)中國(guó)是一個(gè)當(dāng)頭悶棍，你的民族覺(jué)醒夢(mèng)破碎了。中國(guó)肯定咽不下這口氣，要反制，一反制我們的打擊范圍可能就會(huì)大，有可能就是低烈度的，沖突就大了。所以，美國(guó)的因素在這里面，有可能使這個(gè)事態(tài)超出擦搶走火的范圍。
另外一方面，我認(rèn)為更遠(yuǎn)的方面，中國(guó)要和平崛起，我們要走和平之道，但是從現(xiàn)在看來(lái)，大國(guó)的崛起都是從戰(zhàn)爭(zhēng)中崛起的，這是一個(gè)歷史規(guī)律。中國(guó)能不能打破這個(gè)魔咒，繞開(kāi)戰(zhàn)爭(zhēng)門(mén)檻，現(xiàn)在不是我們說(shuō)了算的。我們這個(gè)車開(kāi)了和平大門(mén)了，美國(guó)給你擋住，非讓你走戰(zhàn)爭(zhēng)之門(mén)。當(dāng)然今天的戰(zhàn)爭(zhēng)跟過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)不一樣，過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)是你全輸我全贏，零和游戲。今天可能兩個(gè)戰(zhàn)車撞一下，雙方就認(rèn)識(shí)了，對(duì)方確實(shí)是攔不住，撞了以后，美國(guó)戰(zhàn)硻n雋瞬淮蟛幌碌某禱鲆院螅拿擻選⒒鋨榭贍芤豢春芪Ｏ�，独^盜�，这样脭r那墑盜屯娌蛔耍贍艸晌錄夜訝�，蕮屟时I�。他一看凭他臍ぐ准s旱淖純鍪搶共蛔〉�，所覟�(zāi)泄贍芎推結(jié)繞鸞吹牡纜坊嶙嚀雇盡?/p>
所以，現(xiàn)在釣魚(yú)島是不是擦搶走火的時(shí)間表，我認(rèn)為不能讓美國(guó)和日本控制，他們一控制，因?yàn)楝F(xiàn)在日本經(jīng)歷了低迷的20年，美國(guó)剛從兩場(chǎng)10年戰(zhàn)爭(zhēng)中爬出來(lái)，耗了4萬(wàn)億，死傷眾多，經(jīng)過(guò)經(jīng)濟(jì)重創(chuàng)�？梢哉f(shuō)它現(xiàn)在不是它想，哪怕擦搶走火，哪怕進(jìn)行外科手術(shù)打擊，現(xiàn)在不是它的最佳時(shí)候。但是中國(guó)不能把這個(gè)時(shí)間表交給它，既然我要崛起，要邁過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)坎兒，或者準(zhǔn)戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)坎兒，早打晚打都得打，就像小平同志說(shuō)，89風(fēng)波遲早會(huì)來(lái)的，早來(lái)比晚來(lái)好。如果中國(guó)要看到這個(gè)問(wèn)題，要跨過(guò)這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)門(mén)檻，要進(jìn)行和平崛起，或多或少會(huì)跟美國(guó)進(jìn)行戰(zhàn)車軍事沖撞，我們進(jìn)行一次不大不小的沖撞。如果這個(gè)時(shí)間表控制在中國(guó)手里，中國(guó)可能損失會(huì)小，獲益會(huì)大。如果等他們兩個(gè)緩過(guò)勁來(lái)，按照它的時(shí)間表來(lái)，中國(guó)可能損失就相當(dāng)大了，我們的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)可能就被它再次打碎。